Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Věda a technika, mládeži

Spravuje:

smartus



Reklama



Byl bych rád, kdybychom se v tomto klubu věnovali aktuálním sporům ve vědě. Flejmy na daná témata nevadí, pokud se nebudou objevovat osobní útoky a vulgární výrazy. Historie vědeckých sporů je plná flejmů. Můžete upozorňovat na všechny aktuální nevyřešené otázky, budu se snažit je psát do záhlaví. Pokud máte zajímavý link, sem s ním.

Zdržte se prosím debaty na téma Globální oteplování, které má vlastní klub.

Aktuální spory:
  • Homo floresiensis - nový druh nebo mikrocefalie?
  • Jak vznikla ropa a kolik jí zbývá? 1, 2, 3
  • P = NP? - problém, o kterém asi málokdo ví, ale jeho potvrzení byste možná pocítili na vlastní kůži (nicméně spíš platí opak ;))

E? Není vám rozumět, pane.

(Mimochodem, i vlna je jen abstrakce pro popis reálu.)

deddek smysl života 
Jo, vlna je fyzikální reál , ktežto vlnová funkce je fyzikální výmysl lidí "pro" popis reálu. Kolabovat může jen matematická abstrakce ( lidí ), reál nekolabuje....a tam je nedorozumění lidí s Vesmírem.
p != np
 
Formánek, Úvod do kvantove teorie, prvnich cca 20-30 stran :-). Problem vlastnich stavu a vlastnich hodnot.

Jinak pri mereni vzdy vlnova funkce nekolabuje do stavu "castice". Nekdy muze kolabovat i do stavu "monochromaticka vlna", resp. "stav s ostrou hodnotou energie". Jde vzdy o to, co a jak prave merim.
asym A šestého dne člověk stvořil Boha. 
Částicovou povahu dostanu i bez kolapsu (redukce) vlnové funkce. (Imho je častým zdrojem nedorozumění záměna pojmů vlna a vlnová funkce.)
 
asym A šestého dne člověk stvořil Boha. 
To bylo řečeno žertem (viz double smilie). Chtěl jsem jen podotknout, že na wiki může přispívat kdejakej podržtaška. (I když o kvantové mechanice jsem tam zatím narazil na poměrně slušné články.)
A nechtěli byste mi nejdřív říct, na základě čeho ji chcete napsat?
 
asym A šestého dne člověk stvořil Boha. 
Budeme muset napsat kapitolku ve wiki :))
2japok: ja fyzik nejsem, ale s tou citaci z wiki bych nesouhlasil. kolaps vlnove funkce prece nijak nesouvisi s pojmem duality.
asym A šestého dne člověk stvořil Boha. 
(Proto vždycky píšu o jakou dualitu se jedná. Ještě je tu třetí dualita, tj. dualita vektorových prostorů, bez které se QM neobejde:)
 
V tom případě by určitě šlo najít zdroj, který se k tomu nějak jasně staví. Kniha, internetový odkaz, cokoli.
asym A šestého dne člověk stvořil Boha. 
Tohle ztotožnění duality vlnově-částicové a duality Schroedingerova rovnice vs. kolaps vlnové funkce považuju za zavádějící (nevidím to poprvé).
No, tahle debata začala paradoxně při debatě o postmodernismu v Duchovnu, kdy jeden z argumentů proti nim byl, že mluví o dualitě, i když žádná není.
Lexx o sobě tvrdí, že je fyzik, i když nevím přesně, z jakého oboru.
2japok: ke? ja tedy osobne uplne nezachytil myslenku od miry_85, ale interpretaci chapu jako urcitou pridanou hodnotu nejakeho predpovezeneho/vypocteneho vysledku.

napr.: mam experiment, pomoci nastroju teorie predpovim jeho vysledek a ten pak overim. dejme tomu, ze mi takhle teorie velmi dobre slouzi, ale ja ji jaksi nerozumim. mam ze svych zkusenosti zavedene nejake pojmy, ktere nejak chapu a vetsinu veci jsem takhle dokazal nejak popsat. tady se treba objevuje neco, co se chova divne a moje intuice pri odhadech casto selhava. nazvu to nejakym novym slovem, treba mikroobjekt, ale vsimnu si, ze velmi casto mi na popis jeho chovani staci muj starsi koncept "castice" a v jinych castych pripadech mi zase staci koncept "vlna".

dle Wiki:
"Wave-particle duality implies that one must A) use the unitary evolution of the wave before the observation and B) consider the particle aspect after the detection (this is called the Heisenberg-von Neumann collapse postulate)"
Nevím proč by dualita měla být něco v kvantovce zbytečného.
 
2japok: dualitu se snazi vyvratit nejaky fyzik?

jinak ja nikde netvrdil, ze o dualite se mluvi kvuli historicke tradici. vlna a castice jsou velmi uzitecne koncepty, ktere nikdy neopustime zcela. stejne jako koncept sily, prestoze se bez nej otr i km obejdou.

mikroobjekt nema nahradit dualitu, ale sloucit pojmy vlna a castice. muzes rikat treba vlnocastice nebo casticovlna.

Mezi "popisem" a "interpretací" vidím asi tolik rozdílů jako mezi "tím co vidíš na stínítku", "částí matematiky" a "mikroobjektem".
Jednak, když tomu bude vědecká komunita říkat vlnově-částicová dualita, je celkem jedno, že tomu zrovna já říkám mikroobjekt. Tohle tu řešíme právě proto, že otázka vlnově-částicové duality vznikla - divil by ses, kolik lidí se ji snaží vyvrátit. Za druhé si myslím, že fyzikové mají víc důvodů mluvit o dualitě než jen historickou tradici.
A nebo nechápu význam slova interpretace
 
Ano, jak říká Sarnegarth. Dualita není interpretace, to je popis "toho co vidíš na stínítku". Interpretace je právě qm.

Asym to podle mě vystihl přesně
 
ja te otazce nerozumim. muzes to udelat proto, aby uplne zmizela otazka po vlnove-casticove dualite.
Proč bych to měl dělat?
dualita ale neni "interpretace", nebo aspon ne ta, podle ktere se predpovida vysledek experimentu. dualita je jen pokus nazvat slovne nejakou cast te matematiky kvantovky. dualitu se asi nikdo nesnazi "vyvratit", protoze to ani nejde. je to jen nejaka snaha pojmenovat. pokud si duality nechces povsimnout, staci zahodit pojmy "vlna" a "castice" a rikat treba "mikroobjekt".