Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Věda a technika, mládeži

Spravuje:

FiS



Reklama



Problemy, dotazy, hadky ohledne statictickeho modelovani a inference, od t-testu po zobecnene linearni smisene modely, modelovani strukturnich rovnic, item-response theory... Taky vymena informaci mezi zoufalci, kteri pouzivaji R, MX, xgobi, gauss, pripadne i podradne softwery jako SAS nebo SPSS.

Vitany jak zprazujici prispevky zkusenych matematiku, tak dotazy zacatecniku.


janek: a proc? samotny preklad pomer sanci sice pekne vystihuje podstatu odds ratia, ale primo me taha za usi :-) IMHO jsem nikdy nevidel, ze by nekdo odds ratio prekladal
 
Sarnegarth i don't share your greed, the only  card i need is the ace of spades
imho nejak urcite jo, protoze bych tomu asi jinak ani za mak nerozumel ;)
janek The Spice Must Flow  šílení sněhuláci
dotaz
Překládá se nějak do češtiny "adjusted odds ratio"?
 
SPSS
Zdravim.. Jsem jeden ze zoufalců, kteří se dostali do styku s SPSS. Může mi někdo poradit, jak se dostanu k nějakýmu českýmu manuálu na netu?
 
5000 - tak to uz je slusne, pokud jsou ty skupiny aspon zhruba stejne velke, tak to urcite staci
 
janek The Spice Must Flow  šílení sněhuláci
Díky. Dost velké N je přibližně kolik? Mám cca 5000 pacochů.
 
ok, takze bych vypocet t-testu rozdelil na ctyri casti
1. pokud nemas zapnute satisticke doplnky excelu, tak jdi Nastroje>Doplnky>zaskrtni Analyticke nastroje, v menu Nastroje pribude polozka Analyza dat

2. testovani normality, tedy zadny test normality v excelu nejspis neni, ale alespon graficky, v Analyze dat si vykresli histogram (pro kazdou skupinu pacientu zvlast), oba histogramy by mely byt symetricke a zvonovite (Gaussova krivka), zasadni chyby jsou asymetrie rozlozeni a samostatne odlehle hodnoty

3. testovani homogenity rozptylu, z Analyzy dat udelej F-test, mel by vyjit nevyznamny (okometricka moznost - oba histogramy jsou zhruba stejne siroke

4. v Analyze dat spocitej neparovy t-test pro stejne rozptyly

Problemy nastanou pokud nebudes mit normalne rozlozena data nebo homogenitu rozptylu, neparametricke testy (treba Mann-Whitney test) Excel co vim nema, to same plati pro binomicky a Fisheruv presny test (testovani podilu muze ve skupinach, IMHO si myslim, ze aby byl rozdil o 6% vyznamny, musel by jsi mit dost velke N)
 
janek The Spice Must Flow  šílení sněhuláci
Nastíním situaci. Mám dva soubory dat. Z nemocnice a z pojišťovny. Tyto soubory srovnávám a dělám si z nich různé přehledy. Samozřejmě jsou každý úplně jiný, takže abych vůbec něco zjistil, docela intenzivně si je různě modifikuju, hodně využívám funkce jako SVYHLEDAT, DPOČET, DPRŮMĚR, KDYŽ a podobně. Moje znalost excelu je průměrná, ale umožňuje mi zjistit o preskripci léků věci, které v nemocnici nikdo jiný zjistit neumí. Mám docela zajímavé výsledky týkající se primární non-compliance (neužívání léků), které jsou poměrně unikátní, na toto téma se (nejen) u nás moc nepublikuje. Akorát to potřebuju podložit i nějakými čísly. S SPSS jsem kdysi dělal, ale dnes je to pro mě trochu overkill, raději bych to celé dělal v tom Excelu (při vědomí jeho nedostatečnosti pro opravdu seriozní statistiku).

Mně ovšem stačí být schopen říct "Ukáznění jsou v průměru starší než neukáznění a toto je statisticky významné", případně "Mezi neukázněnými je více mužů v porovnání s ukázněnými, rozdíl ale není významný." Nechce se mi kvůli tomu data transportovat do jiného programu a ten se od píky učit.
 
janek: asi hlavni vec, proc Ti excel nedoporucuji je zbytecne slozita prace se statistickymi vypocty, vse co jsem napsal je ve specializovanych softech na tri klepnuti mysi, v excelu musis naklepat spravnou kombinaci vzorcu, vedet, co vse potrebujes k dosazeni korektniho vysledku spocitat a navic jak uz napsal Fis bych Excelu zas az tak neveril.
Excel je docela fajn na cisteni a uchovavani malych souboru dat nebo jednoduche transformace, ale statistiku slozitejsi nez prumer bych v nem nepocital :-)
 
FiS polymerizing a monomer that has been emu 
excel ma v nekterejch vecech dost brutalni numericky problemy. proto je lepsi se mu pri pocitani vyhnout.
 
janek The Spice Must Flow  šílení sněhuláci
Bishop: No jo, tobě se to řekne "na Excel zapomeň". :-) S SPSS jsem kdysi dělal, ale to bylo ještě na výšce, kdy jsem měl chuť a čas na takovéto věci. Dnes jsem rád, že jsem rád, "vědu" dělám o víkendech. Budu se na to muset teda podívat podrobněji. Nebo se na to vykašlu a předhodím to našim statistikům, ať mi to přežvýkají oni. Každopádně díky za rady.
 
janek: t-test pouze z prumeru, rozptylu a poctu pacientu sice pocitat muzes, ale predtim by jsi mel jeste overit normalitu (v ramci skupin) a homogenitu rozptylu, pokud je mit nebudou tak muzes zkusit treba Mann Whitney test (obdoba t-testu, ale nema predpoklady o rozlozeni vstupnich dat)

k druhemu dotazu - bud binomicky two-sample test nebo treba Fisher - exact test

a jeste v cem to spocitat, na Excel radeji zapomen, R je sice fajn, ale prece jenom command line :-), pokud to je jednorazova zalezitost, stahni si demoverzi SPSS (www.spss.com) nebo Statistica (www.statsoft.com), oba tyto softy jsou klikaci, obsahuji vsechny testy co jsem psal a maji i slusny help (hlavne Statistica)
 
blabous - samiec twój  wróg
jo, je to neco jinyho... uz jsem si ten t-test nasel... neparovy a parovy
dik
 
FiS polymerizing a monomer that has been emu 
no, ze odpovidam jako debil, co je Chowuv test? ale odpoved na tvoji otazku je asi ne. t-testu se taky rika Studentuv, ale to, co pises, jsem nikdy nevidel.
 
blabous - samiec twój  wróg
eh, ze se ptam jako debil, t-test je treba Chowuv test?
 
FiS polymerizing a monomer that has been emu 
no, ted jsem se na ten salstat dival, a zda se musis udelat jinak: do jednoho sloupce napsat "ukaznene" a do druheho "neukaznene" (asi nevadi, budes mit ty sloupce jinak dlouhy, coz je ponekud kuriozni - neprehlednej - zpusob organizace datovy tabulky; nojo, ale je to zadarmo). pokud chces zkusit erko, rekni, ja ti sem napisu kod (v R chvilku trva, nez se naucis natahovat a organizovat data).
 
FiS polymerizing a monomer that has been emu 
a coze to vlastne chces srovnavat? prumernej vek? obavam se, ze to neni t-testem korektni. nicmene: rikas 'Znám například průměrný věk všech a průměrný věk "neukázněných"' - ovsem v t-testu nemuzes srovnavat nejakou skupinu a jeji podskupinu; musis srovnavat "ukaznene" a "neukaznene"

jinak, na sourceforge je ke stazeni SalStat (http://salstat.sourceforge.net/), coz je pro tebe asi lepsi nez erko. Vypada to trochu jako SPSS a obsahuje to vetsinu testu, ktere se objevujou v uvodech do statistiky. V salstatu bys do jednoho sloupecku napsal data (vek), do druheho skupinu, do niz dany jedinec patri (ukazneny-neukazneny), a pres menu bys udelal t-test, coz ti da jak t-hodnotu, tak pravdepodobnost.

jo, nezapomen, ze predpokladem t-testu je shoda varianci v obou skupinach. jinak musis pouzit jakousi korekci stupnu volnosti (to by v tom salstatu snad melo bejt).

 
arnost In bomb e atomi mixâham.  lincovery
no nejlepsi rada, kterou ti muzu dat je.

1. stahni si R (viz zahlavi)
2. projdi si uvod (soucasti instalace, cteni tak na hodku)
3. pouzijij vestaveny t-test (viz help(t.test))
 
janek The Spice Must Flow  šílení sněhuláci
Mám dotaz (lamerský). Soubor pacientů a informace o tom, jak užívali či neužívali léky. Znám například průměrný věk všech a průměrný věk "neukázněných". Znám také variance a počty. Chci udělat nějaký ten t-test, ale houby tomu rozumím. Něco jsem našel na netu, vzorec pro hodnotu t, kterou pak pomocí funkce TINV v excelu převedu na p. Když si ale dám tu práci a vykopíruji si odpovídající data a pustím na to excelovský TTEST, dostanu úplně jiné číslo. Já bych ale potřeboval počítat ty ttesty z průměru a nějakého toho rozptylu. Poradíte někdo, prosím?

Druhá věc: mám zastoupení mužů v celkové populaci (60 %) a v populaci neukázněných (66 %). Mám počty. Jak otestovat významnost rozdílu? Díky moc za případnou pomoc.
 
FiS polymerizing a monomer that has been emu 
tady je prispevek cloveka, ktery dela nelinearni regresi v excelu. snad by to mohlo pomoct, ja sam z toho chytrej nejsem, ponevadz Excel Solver moc nepouzivam.